农民们都不尽力于公田。我们废井田，开阡陌，把土地分配到户，收取田租，产量越多，个所得越多，所以劳动积极，上田租也多了。我知道三晋早已经这么做了，但是我们做的更彻底，成效更显著，我们的亩产达到50斤左右。三百亩地完税后的产量足够养活一家，上田租也很大。我们收租收税的法令也调整了，按照而不是土地。照这样，大家族就不能收留食客，那些食客，整游、到处胡说、好吃懒做，我们让他们必须下乡务农，开垦荒地。开荒者特别优待，十年内不所得税。我们在翻土、中耕、除、收割环节，都普遍使用铁器。我们还吸引三晋的民工，给房给地，免除三代徭役，不用参加战争，吸引他们过来传递技术。这些就是奖励耕战的“耕”的措施。

潇：那“战”呢？

鞅：斩敌一枚首级，赐爵一级，俸禄五十石。斩敌两个首级，赐爵二级，俸禄百石，依此类推。所以我们秦国男子乐意当兵，一辈子至少当两次。守卫首都一年，守卫边疆一年。我们反对大家族垄断政府。我们规定，没有军功，就必须取缔大家族的特权和爵位。他们的田宅、侍从、衣服的规格，都必须依据军功、爵位来设定，而不是出身。所以无能的贵族只能变成落户。这就迫使他们也要立战功。

潇：噢。请问，在您的这一切涉及抑制分封体系、建立官僚体系、立法约束考核官僚、奖励耕战一系列法令建设中，您总的改革体会是什么？

鞅：主要是四条，说，学，斗，唱。说就是对上级领导要会说，确保有领导撑腰；学就是使劲模仿魏国的成功经验；斗就是斗守旧派、斗大家族，抑制分封，斗个你死我活，警惕他们每一个风吹动和凶残反扑；唱就是对老百姓苦婆心，反复宣导，确保群众参与。

潇：我听说您在宣导过程中，还有过“迁木立信”活动。

鞅：是的。

潇：其实吴起早在河西地区奖励军功的时候就搞过“迁木立信”。

鞅：我们跟他不一样。

潇：怎么不一样。

鞅：有质的不同。他用的是车辕，我用的是木杆。

潇：那确实是有质的不同。当时具体什么状况？

鞅：改革，要先要树立起政府形象和改革者的信誉度。于是，我就在农贸市场南门，竖立起三长的木，谁能把它扛到农贸市场北门，赏黄金二百两。群众都持观望态度，我们遂把赏格提高到一千两。们还是满眼疑惑。这也反应了在变法前夕，群众对政府的不信任已经到了多么可怕的地步。最后，我们不得不派出“托儿”，分开群，跨上前去，扛起木就走。许多看热闹的，好奇地跟着，一直跟到北门。我于是亲自代表政府，给这个托儿一千两黄金。这事儿很快就传开了，从此极大地提升了政府信誉，为接下来的立法和体改工作构建了平台。

潇：我听说，在改革进程中，还有试图坏你们的改革成果，就教唆太子驷违反您的法令。太子犯法了吗？

鞅：是的。根据市容卫生部门汇报，太子把垃圾倒在了咸阳市大道上了。

潇：应该怎么处理。

鞅：如果依照中原国家的传统，太子犯罪，批评教育一下就可以了，刑不上大夫嘛。这是孔老夫子的主张，片面强调思想教育而取代动真格的。我们法家坚决反对。我们不把平民的行为提高到用礼的水平，而是把贵族的行为标准降低到用刑的水平，所以，我处罚了他：给太子的两个老师脸上都刺了字，其中一还割掉鼻子喂狗，使他迄今八年没敢出门。这就是不分贵贱、不分亲疏，一律断于法，这是保证我们的法令执行力度到位的第一条。在法律上随便出也是不可以的，不管是有权的高官还是出身了不起的名，我们有法必依！处理太子就是为了强调法律的严肃。因为我们的政体、经济、农业、税收等等改革，都是从立法上来推动的，所以我们必须不惜代价维护法令的严肃。太子犯法，虽然犯的不是关于政治经济方面的法令，但为了维护各类法令的尊严，一定也要严肃处理。

潇：作为一个刑名英雄，您给我们留下印象最刻的就是您的“什伍连坐法”，您能详细介绍一下吗？

鞅：我们为了加强社会治安，把五家编为“一伍”，十家编为“一什”，互相担保，互相监视。一家犯罪，九家都要检举，否则十家一起判罪。不过，我们不是对所有罪行都连坐，而是盗窃啊，逃避徭役啊这些跟亲属责任有关的罪行，实行连坐。为了增加战斗力，我们还有军事连坐；为了整治弄虚作假，官吏的同级、上级、上上级也常常负连带刑事责任，这算是职务连坐。比如有冒领军粮，罚他戍边两年，罚他的上级“屯长”戍边一年；地方官如县令、县尉等各罚一个盾。另外，我们为了充分保护民群众的生命财产安全，还明确了凿脑门、抽肋、镬（念或，大锅）烹、宫刑之类用意良好的刑罚。还有剃发、刺脸字、砍脚、割鼻子、打，轻一的还有罚款，体力劳动，重的则流放边疆戍守要塞。犯家属也要承担法律责任。犯严重的罪，就要夷灭三